金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的(de)时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开(kā倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例i)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃(qì)在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代(dài)好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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